2019年04月23日14:09 來(lái)源：未知 作者：上海作家網(wǎng) 點(diǎn)擊: 次
《生活書(shū)店會(huì)議記錄1933—1937》一書(shū)所呈現(xiàn)的歷史檔案中，有哪些鮮活的人和事？備受文學(xué)界關(guān)注的《譯文》?？副澈笥心男┎粸槿酥墓适拢孔蛱煜挛绲牡?91期思南讀書(shū)會(huì)上，華東師范大學(xué)教授陳子善、中華書(shū)局總編輯顧青和巴金故居常務(wù)副館長(zhǎng)周立民，一同暢談“生活書(shū)店的那些人和事”，上海韜奮紀(jì)念館副館長(zhǎng)趙書(shū)雷擔(dān)任主持。
從左至右為周立民、陳子善、顧青、趙書(shū)雷
精彩會(huì)議紀(jì)要
顧青（中華書(shū)局總編輯）：
我今天要講的一個(gè)觀點(diǎn)就是，民國(guó)史料雖然很多，但目前的第一要?jiǎng)?wù)還是搶救。我們現(xiàn)在討論的這本書(shū)《生活書(shū)店會(huì)議記錄1933—1937》，是生活書(shū)店的內(nèi)部檔案。會(huì)議記錄每個(gè)機(jī)構(gòu)都有，但能夠留存下來(lái)并整理出來(lái)的并不多。現(xiàn)在有個(gè)現(xiàn)象，就是很多人珍視歷史久遠(yuǎn)的甲骨文，大家反而不夠重視身邊的這些真實(shí)的、具有唯一性的民國(guó)史料。所以目前，搶救仍然是第一位的。既然搶救，出版界的工作就是將其原封不動(dòng)地影印出來(lái)。影印的好處就是不改不刪。尤其是《生活書(shū)店會(huì)議記錄1933—1937》這種彩色傳真式的影印，需要膽量、技術(shù)和成本。感謝韜奮紀(jì)念館能夠把這批資料拿出來(lái)，原封不動(dòng)影印出來(lái)，不刪不改不去描修，這就是最偉大的搶救。這件事怎么評(píng)價(jià)都不過(guò)分，有了這個(gè)基礎(chǔ)就可以進(jìn)行研究了。
顧青
中國(guó)有兩家現(xiàn)代出版企業(yè)超過(guò)一百年歷史，第一家叫商務(wù)印書(shū)館，第二家是中華書(shū)局。我們的編輯總說(shuō)，商務(wù)印書(shū)館研究那么多，中華書(shū)局的研究為什么這么少？其實(shí)原因很簡(jiǎn)單，因?yàn)橹腥A書(shū)局的很多史料我們沒(méi)有像韜奮紀(jì)念館的這本會(huì)議記錄一樣及時(shí)整理出來(lái)。只有提供了史料，學(xué)術(shù)界才可以進(jìn)行研究。是這本書(shū)為學(xué)術(shù)研究提供了最基本的史料，有了這個(gè)史料，三聯(lián)書(shū)店的形成和發(fā)展，才有了最基本的依據(jù)。
我想說(shuō)的第三點(diǎn)是，正因?yàn)橹袊?guó)近現(xiàn)代的很多出版史料沒(méi)有得到很好的公布，后期的學(xué)術(shù)研究就特別需要優(yōu)秀的學(xué)者，透過(guò)并不完整的史料，看到史料背后的那些人、那些事。特別需要像陳子善教授、周立民館長(zhǎng)這樣優(yōu)秀的學(xué)者，替我們透過(guò)歷史史料把里面最精彩最新鮮的人和事挖掘出來(lái)，跟大家分享。
陳子善（華東師范大學(xué)教授）：
第一次看到《生活書(shū)店會(huì)議記錄1933—1937》這本書(shū)，是在今年年初聚珍文化編輯部的年會(huì)上。當(dāng)時(shí)就覺(jué)得這本書(shū)出得好，為我們研究民國(guó)時(shí)期的出版提供了珍貴的第一手資料，尤其是對(duì)研究生活書(shū)店。
大家知道生活書(shū)店在民國(guó)時(shí)期是一個(gè)非常重要的出版機(jī)構(gòu)，它是后來(lái)異軍突起的，后來(lái)和讀書(shū)、新知一起合并成三聯(lián)書(shū)店。所以了解生活書(shū)店是怎么產(chǎn)生的，怎么變化的？?jī)?nèi)部又是怎么組織的，怎么運(yùn)作的？這本書(shū)里面都有不同程度的反映。比如他們開(kāi)會(huì)是在討論些什么問(wèn)題？作為書(shū)店的高層是怎么決策的？以及員工怠工怎么處理，諸如此類(lèi)。
現(xiàn)場(chǎng)讀者
生活書(shū)店的這些老人，鄒韜奮和畢云程我沒(méi)有見(jiàn)過(guò)，但是生活書(shū)店其他幾位老人尤其是徐伯昕先生，還有和生活書(shū)店關(guān)系特別密切的胡愈之先生我都見(jiàn)過(guò)。為什么去見(jiàn)他們？就是因?yàn)楹瓦@本書(shū)里面的內(nèi)容直接或者間接相關(guān)的事。1977年10月份我們油印了一本《魯迅研究參考資料》，供內(nèi)部參考，里面就有徐伯昕先生那篇談話記錄。而這篇談話記錄非常有趣，涉及到1935年發(fā)生的一件事情，而這件事情影響很大，涉及到的都是中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)和出版史上赫赫有名的人物，首先是魯迅，其次是茅盾，再其次鄭振鐸、胡愈之、畢云程、徐伯昕，以及生活書(shū)店的幾位大佬。
陳子善
1935年之前，魯迅和生活書(shū)店一直合作得很好，魯迅本人對(duì)鄒韜奮的翻譯和文章都曾經(jīng)給予過(guò)肯定。在他的建議下，從1934年9月開(kāi)始，生活書(shū)店出版了一個(gè)翻譯雜志《譯文》，這是中國(guó)民國(guó)時(shí)期第一本專門(mén)的文學(xué)翻譯雜志，魯迅還為此專門(mén)成立了譯文社。但1935年《譯文》就?？恕？蛇@本會(huì)議記錄里幾乎沒(méi)有直接反映，僅有幾條間接的反映，這是不正常的。那么大的事件理事會(huì)沒(méi)有討論嗎？怎么討論的？怎么得出結(jié)論的？諸如此類(lèi)的事情，我們只能在文字記載之外尋找。
在這本書(shū)出版之前已經(jīng)有另外兩本書(shū)，一本是黃源的《魯迅書(shū)信漫憶》，因?yàn)轸斞笗?shū)信當(dāng)中有大量材料涉及了生活書(shū)店以及《譯文》?？录５诙臼敲┒艿拈L(zhǎng)篇回憶錄《我走過(guò)的道路》，里面有專門(mén)的章節(jié)討論這個(gè)問(wèn)題，這兩本書(shū)都是當(dāng)事人的回憶，而且是非生活書(shū)店正式員工當(dāng)事人的回憶。當(dāng)然，做歷史研究的不能只相信一樣?xùn)|西，要好幾樣?xùn)|西互相比較參照，才有可能得出比較接近歷史真相的結(jié)論，如果僅僅依靠一樣?xùn)|西就匆忙下結(jié)論那是很危險(xiǎn)的。
當(dāng)時(shí)我去采訪過(guò)胡愈之，但是他的回憶當(dāng)中有一個(gè)很大的出入，他認(rèn)為徐伯昕當(dāng)時(shí)還在上海，最終讓魯迅和生活書(shū)店鬧翻的那次宴會(huì)是徐伯昕和鄒韜奮兩個(gè)人去的。后來(lái)我去找徐伯昕，他說(shuō)記錯(cuò)了，當(dāng)時(shí)他在養(yǎng)病，不在上海，所以也沒(méi)有出席那次宴會(huì)。據(jù)徐伯昕回憶，《譯文》?？?，他同魯迅關(guān)系一直很好。他還記得魯迅曾對(duì)書(shū)店提出過(guò)校對(duì)慢、錯(cuò)字多等意見(jiàn)，但這只是一般的工作上的缺點(diǎn)。在《譯文》停刊這樣重大的問(wèn)題上同魯迅發(fā)生這么深的意見(jiàn)分歧還從來(lái)沒(méi)有過(guò)，書(shū)店在這件事的處理上有失偏頗。
《生活書(shū)店會(huì)議記錄1933—1937》中關(guān)于當(dāng)時(shí)生活書(shū)店旗下期刊出版情況的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)
有研究者認(rèn)為《譯文》?？墙?jīng)濟(jì)問(wèn)題，但徐伯昕說(shuō)，當(dāng)時(shí)出了很多刊物，生活書(shū)店的經(jīng)濟(jì)運(yùn)作完全可以。根據(jù)這本會(huì)議記錄第43頁(yè)統(tǒng)計(jì)，當(dāng)時(shí)生活書(shū)店出版了五種雜志，一種《新生》，1934年2月創(chuàng)刊，每期印4萬(wàn)份，訂戶約6000。第二種《文學(xué)》，1933年7月創(chuàng)刊，印1.2萬(wàn)份，訂戶約6000，第三種《世界知識(shí)》半月刊，1934年9月創(chuàng)刊，每期印8000份，訂戶六七百。第四種《太白》半月刊跟《文學(xué)》都受到魯迅大力支持，1934年9月創(chuàng)刊，每期1.2萬(wàn)份，訂戶近一千。最后是《譯文》，1934年9月創(chuàng)刊，每期3200份，訂戶約一二百。如果孤立地看這個(gè)出版情況，不參照其他數(shù)據(jù)，當(dāng)然很容易得出《譯文》銷(xiāo)量很差就該?？慕Y(jié)論。但請(qǐng)注意，這是1934年9月的理事會(huì)記錄，也就是《譯文》創(chuàng)刊后第一次的印刷數(shù)量。茅盾在回憶錄里也提到，“其實(shí)《譯文》的銷(xiāo)路還是好的，創(chuàng)刊號(hào)出版了一個(gè)月就再版了四次”。這樣算來(lái)，哪怕以后重印每次只有一兩千份，加起來(lái)有一萬(wàn)份，《譯文》的銷(xiāo)量并不低。所以我們絕不能被這3200份所迷惑。實(shí)際上從第二期開(kāi)始到底印了多少？到目前為止沒(méi)有數(shù)字，我期待韜奮紀(jì)念館把這個(gè)數(shù)字找出來(lái)。
我推測(cè)，生活書(shū)店下一本檔案的內(nèi)容也許更為豐富，因?yàn)?937年以后已經(jīng)國(guó)共合作，有些討論內(nèi)容也許會(huì)記錄得更詳細(xì)。1937年以前生活書(shū)店處境比較微妙，它沒(méi)有被正式取締，但是又受到國(guó)民政府嚴(yán)重的關(guān)注、限制，甚至打壓。這樣一個(gè)復(fù)雜的環(huán)境當(dāng)中，不可能把什么都記錄下來(lái)。所以這個(gè)材料的珍貴性、唯一性、重要性再怎么估計(jì)都不為過(guò)，但是我們也要注意到它不可能是完整的。
周立民（巴金故居常務(wù)副館長(zhǎng)）：
民國(guó)檔案對(duì)于普通公眾層面來(lái)講還不算多，但在大眾流行層面八卦要比史實(shí)多，很多文章經(jīng)不起推敲。我今天要強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，有這樣一份記錄是很重要的，雖然記錄也不一定眼見(jiàn)為實(shí)，但是至少是很重要的佐證，讓歷史研究或者關(guān)于過(guò)去的敘述越來(lái)越進(jìn)入到實(shí)證階段。
會(huì)議記錄里雖然很瑣碎的東西，可能也會(huì)解決我們歷史的很多關(guān)鍵點(diǎn)。上次我開(kāi)會(huì)也說(shuō)過(guò)，鄒韜奮出國(guó)的錢(qián)，大家一直在猜誰(shuí)拿的？鄒韜奮自己文章里面也說(shuō)了，這個(gè)錢(qián)不是抗戰(zhàn)的捐款，現(xiàn)在記錄里面明確說(shuō)的是胡愈之提出，鄒韜奮作為生活書(shū)店的創(chuàng)始人這么多年沒(méi)有辛勞也有苦勞，我們應(yīng)該贈(zèng)他一筆錢(qián)，考慮到他在國(guó)外生活的辛苦。、
周立民
而且這本書(shū)對(duì)于現(xiàn)代做出版的人也是一個(gè)非常好的借鑒。生活書(shū)店這一整套制度，包括管理層和利益分配的制度很成型，理念先進(jìn)，管理方式現(xiàn)代，對(duì)于出版史來(lái)講是很重要的東西。
1933年8月16日，生活書(shū)店第一屆理事會(huì)第三次會(huì)議上，關(guān)于韜奮5000元出國(guó)費(fèi)用的決議
我今天思考的另外一個(gè)問(wèn)題是什么造成了魯迅和生活書(shū)店的沖突。我考慮《譯文》?？莾苫锊煌娜嗽诮忧?，一方是生活書(shū)店，嚴(yán)格按照現(xiàn)代的管理體制來(lái)經(jīng)營(yíng)；另外一方，是魯迅這樣帶著知識(shí)分子的理想來(lái)做事情的。魯迅為什么對(duì)于?？敲磦?？因?yàn)椤蹲g文》不是簡(jiǎn)單的一份刊物，寄予了他晚年很大的希望和理想，包括《譯文》雜志中的翻譯文章，和對(duì)一整套“譯文叢書(shū)”的規(guī)劃。他在得不到理解，而且受到那么多條條框框限制的情況下，肯定要拂袖而去。后來(lái)“譯文叢書(shū)”讓巴金的文化生活出版社出版了，還是黃源主編，后來(lái)黃源到了新四軍不方便打他的名字才打的巴金主編，一直出到1950年代?！白g文叢書(shū)”一直是看家的書(shū)，巴金可以驕傲的是這些書(shū)現(xiàn)在還可以再印，這很了不起。
我還有一個(gè)感慨，魯迅給大家的印象是非常難打交道。但我現(xiàn)在越來(lái)越喜歡這樣的人，其實(shí)他們非常好打交道。如果他信任你，就可以為你付出一切，對(duì)于年輕人也是這樣。凡是和魯迅接觸過(guò)的年輕人，一輩子忘不掉魯迅。生活書(shū)店希望《譯文》雜志能由魯迅主編，但魯迅堅(jiān)持必須要由黃源和書(shū)店簽合同?，F(xiàn)在丟車(chē)保帥都是家常便飯，但魯迅保護(hù)黃源到了這種程度。
還有一個(gè)很重要的問(wèn)題，比如書(shū)店一直處在左翼思想的狀態(tài)，共產(chǎn)黨在里面到底起了多大作用？到底書(shū)店怎么把握方向？這也是非常重要的課題，后面要出版的會(huì)議記錄可能會(huì)顯示得更清楚。
趙書(shū)雷（上海韜奮紀(jì)念館副館長(zhǎng)）：
今天很榮幸邀請(qǐng)到這么強(qiáng)大的陣容跟我們一起討論生活書(shū)店的話題。韜奮紀(jì)念館1956年籌建，1958年開(kāi)館。為了慶祝開(kāi)館60周年，去年我們把館藏的這套生活書(shū)店會(huì)議記錄，第一次拿出來(lái)公開(kāi)影印出版。今年會(huì)出第二本，一套大概會(huì)出四本。這套史料是1957年，經(jīng)過(guò)紀(jì)念韜奮委員會(huì)成員們同意，由我館第一任館長(zhǎng)畢云程專程從北京帶回上海保管的。這批會(huì)議記錄穿過(guò)了戰(zhàn)爭(zhēng)歲月，經(jīng)歷了共和國(guó)歲月，第一次揭開(kāi)塵封的面紗和大家見(jiàn)面。
感謝三位嘉賓的分享！顧青總編提到這本書(shū)的史料價(jià)值，子善老師和周館長(zhǎng)為生活書(shū)店的這段歷史提供了非常詳細(xì)的考證，都非常精彩！
趙書(shū)雷